Форум

Добро пожаловать, Гость
Вход или Регистрация    Забыли пароль?


RE: Дубление с формалином (1 чел.) (1) Гость
Вниз
Сообщения темы: RE: Дубление с формалином


#70
Retiree
Пользователи
Начинающий
Постов: 61
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Дубление с формалином12 г., 1 мес. назад Репутация: 0  
"Приимущества" современных (я понял альдегидных) перед хромовыми зависят от дальнейшего применения меха, кожи. Например, меховая овчина для медицины - дубится альдегидными дубителями (без хрома) и т. д.
 
ЗарегистрированЗарегистрирован  
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться

#94
Ura
Пользователи
Начинающий
Постов: 26
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Дубление с формалином12 г., 1 мес. назад Репутация: 0  
Да,конечно,если просто хромовым дубителем дубить,то покраску кислотными красителями выдержит.Но всё равно синтетические дубители обладают лучшеми свойствами.И как где то ранее писали "буржуи тоже не дураки",если пишут в рецептах по выделке-покраске именно дубление синтетическими дубителями (наверно не зря!).Но если хорошо подумать,то возможно,это всё равно может повлиять по крайней мере на степень носкости изделий.По крайней мере я бы красил,ну скажем мех кролика может и хромовым дубителем,а норку уже как положено-синтетическими дубителями(если делать на совесть).А так конечно в готовых изделиях никто этого скорее не заметит.
 
ЗарегистрированЗарегистрирован  
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться

#96
Retiree
Пользователи
Начинающий
Постов: 61
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Дубление с формалином12 г., 1 мес. назад Репутация: 0  
Для Юры. Я никому не навязываю технологию дубления, но, чтобы «расставить все точки над и», хотелось бы выяснить, что понимать под синтетическими дубителями.
Все дубители синтезируются «химией», за исключением растительных таннидов (дуб, ива, ель, квебрахо, …), да и те подвергаются модификации.
Хотелось бы уточнить терминологию, которую пользователь «Оптималист» назвал «птичьим» языком на блоге «Меховщик должен знать о выделке меха всё».
На «птичьем» дубители делятся: неорганические (алюминиевые, хромовые, титановые, циркониевые, …); органические (дубящие альдегиды, жиры, растительные танниды, синтетические дубители, дубящие полимеры).
Объясните, что из этого перечня Вы рекламируете. ???
«Буржуи тоже не дураки» - согласен, а кто же ещё не дурак не понял. Чтобы «буржуи» о русских также говорили надо развивать свою химию, технологию, а главное – мозги.
С уважением, Retiree.
P.S. Любознательные смотрите En-Rus cловарь
 
ЗарегистрированЗарегистрирован  
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться

#97
Ura
Пользователи
Начинающий
Постов: 26
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Дубление с формалином12 г., 1 мес. назад Репутация: 0  
Сразу отмечу что я не химик с высшим образованием,поэтому наверное сразу не правильно выразился.Попробую объяснить,что имел ввиду современные дубители на основе полиальдегидов,которые достаточно часто встречаются во многих современных рецептурах.Как я понимаю у них механизмы взаимодействия аналогичны формалиновому дублению и считаются наиболее устойчивыми по сравнению с другими дубителями.А по сравнению с тем же формалином гораздо более безвредные(например TAN EZN).
 
ЗарегистрированЗарегистрирован  
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться

#99
Retiree
Пользователи
Начинающий
Постов: 61
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Дубление с формалином12 г., 1 мес. назад Репутация: 0  
Я не знаю сколько сейчас стоит TAN EZN, а 8 лет назад он стоил около 20$. При расходе 15 - 20 мл/л дубление дорогое, поэтому его применять оправданно для последующего каталитического отбеливания. Своего мнения не навязываю, каждый дро..т, как хочет, а я д...., как я хочу. Прошу воспринимать, как чёрный юмор! Я выше писал про альдегидные дубители по очень нормальным ценам. Проверено в каталитическом отбеливании!!! Я тоже не химик по образованию, но Retiree/
 
ЗарегистрированЗарегистрирован  
 
Последнее редактирование: 04.09.2010 16:08 Редактировал Retiree.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться

#256
Оптималист
Пользователи
Начинающий
Постов: 48
Пользователь в оффлайне Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Дубление с формалином11 г., 8 мес. назад Репутация: 0  
Правильно поставленный процесс дубления хромовым дубителем дает возможность продубить кожевенную часть шкурки до температуры начала сваривания 85-90 град. Формальдегид применяю при отмоке мокросола, как антисептик и поддубливатель. При крашении кислотными красителями при обязательной температуре раствора 65 град., шкурки, у которых начало температуры сваривания,ниже 75 град.просто подварятся. Можно такие шкурки поддубить перед нейтрализацией формалином, но риск подвара не исключается. В процессе выделки мастер уже должен иметь ввиду последующие процессы крашения. Для окислительного крашения достаточно обыкновенного дубления с целью получить мягкую, элластичную кожу. При намерении шкурки, впоследствии красить кислотными красителями, увеличиваю количество хромового дубителя на 20% и подщелачиваю в конце дубления раствор содой до нужной температуры сваривания.
И еще. При выделке шкурок с толстой кожевенной тканью (например кроликов-самцов), я увеличиваю время хромового дубления до введения гипосульфита, для более глубокого проникновения дубителя в толщу кожи.
Важную роль, также, имеет правильный подбор жировки для жирования шкурок, идущих в кислотное крашение. Жировка не должна вымываться из кожи при всех операциях кислотного крашения, тогда и кожа сохраняется и после покраски жирование-не требуется.
После крашения я еще провожу солку-додубливание, что также, играет положительную роль для сохранения мягкости и тягучести окрашеных шкурок.
Мое мнение: правильно поставленный процесс дубления хромовым дубителем дает положительный результат, как техничесий, так и материальный.
 
ЗарегистрированЗарегистрирован  
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Вверх